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はじめまして　投稿者：るおるお 投稿日：2008/05/10(Sat) 23:11 No.1437   お神輿・半纏の情報を探していたら こちらにたどり着きました。 学生時代はイケイケでお神輿を担いでいましたが 足を痛めたことと年齢的、肉体的になかなか難しくなってきてしまいましたとは言うもののお気に入り鯉口を身にまとい お祭り気分を高めたいと思っているのですが 神輿を担がない人間はやはり濃い口、股引なんぞ 着ない方がよいのでしょうか？ Re: はじめまして　管理人 - 2008/05/11(Sun) 12:33 No.1438   浅草生まれの女性たち、『三社は今も現役！』ってな感じでかなりの年齢でも神輿を担ぐ方が多い。 どんぶり股引もさまになっていて、鉢巻の仕方もカッコいいです。 鯉口はやっぱり白でしょう Re: はじめまして　kite2 - 2008/05/12(Mon) 17:10 No.1439   >鯉口はやっぱり白でしょう ナゼに白？？？ Re: はじめまして　蕨手 - 2008/05/13(Tue) 15:31 No.1440   こんにちは。 御本社神輿を担ぐ時、担ぎ手は白装束なんて決まりがある神社 もありますが、白はどんな柄行きの半纏にも合わせやすいので よろしいのではないでしょうか？ 深川の鳶頭が「何で町場の若衆が仕事師みたいな格好をするのか わからない。」なんて本に書いてありました。 半股引に白足袋スタイルも悪くはないですが、何となく担ぎはじめたばかりの素人っぽい雰囲気です。 Re: はじめまして　おっぺけ - 2008/05/14(Wed) 17:39 No.1441   私も以前は鯉口の柄等、気分を変えてましたが 昨今、白がイイのではと思います それはその人の好みだから言い切る事もないけどね

江戸前で担ぐ！　投稿者：管理人 投稿日：2008/05/06(Tue) 13:38 No.1432   自分アピールの場だぜ、カッコいい担ぎ方で決めなくちゃあ！ だらだら担いだり、もう弱ってるのにはいり続けていたりなんかしてちゃあいけない！ いつまでもいつまでもハナ棒の奥にしがみついてる女の子も、みんなで引っ張り出しちゃえ 棒にすき間がちょっと空いてるからってグイグイ割り込むなっちゅうの、前から何番目の人だろうが 相手の目を見て相手も目で合図したなら替わってもらう。これが出来なきゃ神輿を担ぐ意味が無い！ かけ声も出さずに黙々と汗を流しながら担ぎ続けてる意味無し君！いい加減に祭りに参加する 意味を考えてから出直してこいっちゅうの！ Re: 江戸前で担ぐ！　殿 - 2008/05/07(Wed) 09:44 No.1433   かけ声も出さずに黙々と汗を流しながら担ぎ続けてる意味無し君！いい加減に祭りに参加する 意味を考えてから出直してこいっちゅうの こちら後ろ棒専門の会ですが何か？ Re: 江戸前で担ぐ！　管理人 - 2008/05/07(Wed) 10:30 No.1434   だから何か…？言いたい事は書いてちょうだいって！ Re: 江戸前で担ぐ！　祭り好き - 2008/05/09(Fri) 16:32 No.1435   殿さんは前ばっかり担いで騒ぐ同好会を皮肉ったんでしょう。後ろもやれよ！と 管理人さんは後ろであろうとも肩を入れたら声をだそうよと言ってるんだと思います。 何で解説してんだろ(笑) ところで、管理人さんの言ってる事はもっともな事だと思います。 声に関しては担ぎ手一人一人の心がけ次第なんでしょうが、疲れてる人と肩が届いてない人を抜くのは難しい問題ですね。 仕切ってる町会の神輿役員と同好会の心がけ次第なんでしょうけど… 祭礼前に氏子・同好会両方にしっかり通達しておかないと揉め事の元になりますよねぇ… Re: 江戸前で担ぐ！　怒羅権 - 2008/05/10(Sat) 22:06 No.1436   そーだね、ビッと声出して担いで欲しいね。勿論神輿担いで無くても、手拍子と声出して自ら盛りあげなきゃね。帯は必ず締めて、半纏ダラダラさせないように。あとたまに見るカンカン帽？あれは何？

江戸前なのに・・・　投稿者：管理人 投稿日：2007/10/08(Mon) 13:13 No.1191   あの“ところてん”ってやつ、江戸前の神輿であれだけはやめて欲しい 背の高い低い関係無く後ろから前までズリズリ動いて、最後は一番前の奴を後ろから追い出すように 途中で担いでいる奴は一番前に行くまでの間は意味が無いって事なの？ 今まさに担いでいる担ぎ手と自分が目を見て交替するっていう作業は必要無いの？ ４本ある棒を、高いなら高いなり低いなら低いなりに合わせるって事は必要無いの？ その方が揉め事がないだろうとかって言う、またもや変な理屈で“ところてん”を評価する奴もいるのだが もともとは『どっこい』に合わせた担ぎ方なのだから、それを無理に江戸前に持ってこられても困る ここは私の著書ではなくレスのある掲示板なので『江戸前でも“ところてん”が良い』なんてアホな反論 が無いとも限らないだろうと思うが、断固として江戸前において“ところてん”は適していない！ Re: 江戸前なのに・・・　寅壱 - 2007/10/08(Mon) 17:42 No.1193   え？そんなトコあんの？普通神輿に付いてる奴とか氏子 が、疲れてんのわかれば誰か代わってやれって声掛けるでしょ あと担ぎたい奴は神輿の横付いてると、疲れた奴は袖引っ張って交代とかじゃーねーの？ Re: 江戸前なのに・・・　どっこい人 - 2007/10/14(Sun) 20:21 No.1201   オイラは「ところてんは江戸前のもんだ」と習いました。 どっこいでところてんしませんよ。 Re: 江戸前なのに・・・　管理人 - 2007/10/15(Mon) 11:51 No.1202   江戸前以外の事はよくわからない。だから、どっこいの事は良く知らないけど、でも私の経験した どっこいはどこも“ところてん”でしたね。 どっこいで“ところてん”をしないところもあるのでしょう。 ただ『ところてんは江戸前のもんだ』と言った人が本当にいるのなら、まさしく“すっとこどっこい” なのでしょう┐（´〜｀；）┌ とにかく江戸前で“ところてん”は一言でいっちゃうと『気分が悪い！』 江戸前で“ところてん”やるとケンカになる方が多いってこと知らないのかねぇ Re: 江戸前なのに・・・　どっこい人 - 2007/10/26(Fri) 12:52 No.1217   よく知らないで言い切った管理人さんも すっとこどっこいの仲間ですね。 Re: 江戸前なのに・・・　管理人 - 2007/10/26(Fri) 13:48 No.1218   どっこいに対しての“ところてん”には批判なんかしていないのに、何を勘違いしちゃってるの？ 『書いてある事の意味を良く理解して』って、何年もの間ずっと言い続けているよ(-。-;) Re: 江戸前なのに・・・　どっこい人 - 2007/10/26(Fri) 16:11 No.1220   「『ところてんは江戸前のもんだ』と言った人」 をすっとこどっこいと言うならば 「『どっこい』に合わせた担ぎ方なのだから」 といった管理人さんもすっとこどっこいだ、と言ったのですよ。 「江戸前以外の事はよくわからない」 「どっこいの事は良く知らないけど」 はぁ？ 言い切ってますよ。 「もともとは『どっこい』に合わせた担ぎ方なのだから」 なんてのは誰が言ったんでしょうね？ 知らないなら変な事書かないでください。 Re: 江戸前なのに・・・　格 - 2007/10/26(Fri) 20:47 No.1221   管理人にかるく同意。 ここ最近の私の参加させてもらってる祭場でもところてんが増えてきています。どこの担ぎ方なんてのは興味ないことで 特に思うのは自分の町、地域のやり方を他所の町でやろうって考え方がダサいかっちょ悪い　ウンチ臭いと思っています。 他所の町から来てこれがおいらのやり方だってやられても その町を無視した自己中心的なやり方でしかもかっこ悪いときてる。センスの差がはっきりと出てる。また私の隣町でも町の人間が後ろから入ってよなんて言うところがあったのにはビツクリでお祭も変わったな〜と思うこのごろです。 神輿の華を担ぐにはそれなりの度胸と経験が必要な物で順番待ってりゃ時期に華棒なんてくそ食え！！！！！！！！！！！！ 江戸前とかなんとか知らないけど私が子供の頃から遊ばせてもらってる神社のお祭でなくなればいいなと思っています Re: 江戸前なのに・・・　sato310 - 2007/10/30(Tue) 22:25 No.1222   久々のカキコです。 「ところてん」は、はっきり言ってキライです。 でも、「ところてん」がその町会でメインであれば、 別に文句も言わないし、あえて後ろから入らないだけです。 と言いながら、前から入っちゃいますけどね。 ただ、「ところてん」を認めていない町会で 勝手に仲間内で「ところてん」を始めたら 黙っていられませんね。 Re: 江戸前なのに・・・　K - 2007/10/31(Wed) 00:30 No.1223   sato310さんに 禿げ同！ Re: 江戸前なのに・・・　神輿大好きおばちゃん - 2007/10/31(Wed) 10:17 No.1224   あたしも「とことてん」苦手です。 特に何処かの会の人が身内しか入れてくれない「ところてん」。　女の子だけしか入れてくれない「ところてん」。 先棒って誰でも担げるもんじゃないと思うし、「ところてん」で前に出た頃には体力残ってないのよね、おばちゃんなので。 Re: 江戸前なのに・・・　管理人 - 2007/10/31(Wed) 10:55 No.1225   そう、後ろからだんだんと前に…背の低い高いがごちゃ混ぜで、途中なんかそれほど担いじゃいない やっと先棒担げた奴は誰かに促されて、または後ろから押されるように出されて終わる… そんなのは決して江戸前じゃない だから江戸前なら交替する時も相手の目を見て、相手の体の前から入るのが基本だからね 相手が替わってくれる意思を見せても、相手の後ろから相手を押し出すことになるのはいけないよ それと、↑の方の書き込みで『変な事書かないでください』って言ってるけど、ここは“書く”ところ なんだから反論があるなら書けば良いんですよ 否定するならそれなりの反論があるはずでしょ。「江戸前で“ところてん”は合わない」という意見に 反論があるならそのまま書けば良いのです Re: 江戸前なのに・・・　はの字 - 2008/04/26(Sat) 18:13 No.1429   目と目で交替なんて、良き昔話のことになっちゃってきてますね、多くの処で。「神輿大好きおばちゃん」さんの「前に出た頃には体力残ってないのよね」には苦笑いがでました。わかるな〜。あ〜あ、昔はよかったって。ところてんを採用？している町会や会って、これが民主的で合理的って思ってるように感じるね。 Re: 江戸前なのに・・・　管理人 - 2008/04/26(Sat) 21:21 No.1430   ↑の意見で「これが合理的で民主的って思ってるように感じる」というのは「東京のまつりだから 江戸前で担がなくちゃいけないのに…、と思われる町会でやっている場合」ということでしょ？ そりゃそうだよね。何が悲しいって、神奈川だかどこかの担ぎ方で江戸前の祭りを行なってる ってぇ事じゃん(￣_￣;)　しかも有名な祭りとかでもやってたりして… 私が言ってるのはあくまで、江戸前においては江戸前で！って事で、神奈川とかの「どっこい」 とかだったらもちろん“ところてん”はアリですよ Re: 江戸前なのに・・・　はの字 - 2008/04/27(Sun) 20:52 No.1431   そう！そのとおりです。その地方でどんな担ぎ方しようと、成人式でピンクや黄色の羽織袴着ようとそれはその土地の文化ですからね。 「合理的で民主的って思ってるように感じる」って書いたのは、ところてんって、その意味では一人何分、誰もが公平にハナを担げるシステム。ってことで、やってる本人らは何の違和感も感じていないようなんだよね。

昔話しをしても良い?　投稿者：金竜 投稿日：2008/04/13(Sun) 15:15 No.1396   上野の桜も見頃を迎えると、やっぱり三社祭が楽しみです。 今年は色々と残念と思いますけども、思いますけどもね。 そう、今から３０年ちと前は、三社祭は「裏表」の二年交代で、本社も二年に一回だったです。 裏の年には、本社の神輿倉を拝みに行ったですよ。 渡御も、今みたいに路地を縫う動きでなく、大通りを回ってました。 特に、東部は今の「浅草町?」当時は山谷・清川ですけど、前日渡御じゃなくって、当日渡御でした。 明治通りを来たに上り、白髭橋の詰まで行って、今戸を下がるルートです。 あの頃ね、白髭橋まで行くと担ぎ手がいなくなって、トラックに積んで帰ったのですよ。 今は、祝日が日曜だと振替で月曜日が休みになっていますけどね。 この頃は、振替休日なんて有りませんでした。 それだけ、当時の男達は働いていたんです。 かくいう私の父も、氏子でも休日出勤で、祖父に連れられて、町内神輿、山車引きをしてました。 いなかったんです、担ぎ手が・・・・。 いや、「担ぎ手」と言う言葉も無かったです。 「若い者がいない・・・」と言ってました。 二年に一回でも、担ぎ手がいなかった時が有るんです。 その代わり、当時の宮だし・宮入りは今とは違って、有る意味芸術的でした、まぁ宮入も午後１０時を回る何て当たり前の時代でした。 神輿が上がらない町会は、色々な人脈で人を集めたのは事実です。 当時の困難を助けてくれた人達の後輩の方々が参加するのになんの遠慮があるでしょうか。 ただね・・・・、その頃・・・ 宮神輿が昼休みで馬を履くとね。 近くのおじいちゃんや、おばあちゃんがお参りしたんです。 足がダメで、神社まで来れない人が、有りがたくって、涙流してお参りしたんです。 Re: 昔話しをしても良い?　管理人 - 2008/04/15(Tue) 13:15 No.1398   本社神輿を出すのが二年に一回だったという話はどこから湧いてきたのかな！？ 山谷・清川は日曜にいっぺんに廻ったことはあっても本社渡御が一年おきだった事は無いでしょう！ よーく思い出してみて、何かの勘違いですよ（；´д｀） Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/15(Tue) 22:04 No.1400   いえ、感じ違いではありません。 かの昔は、二年に一回の裏表。 そうですね、４０代以上の方にお聞きすれば判ると思います。 山谷・清川も当日の渡御で御座いました。 玉姫神社の前週の日曜日ですから、玉姫の裏表と同じでした。 ワッペンの規制の始まる８年前です。 一番初めのワッペンが「東」「南」「西」と書いてあるだけの布切れの以前の事です。 三基の神輿が全部、三者様の境内から出て、 宮入りは、東は二天門前の姥ヶ池で待ち、 西は、西参道の入口、まだ噴水が有りました。 南は、伝法院前で待機して、一斉に宮入した頃です。 清水谷の僧正様の頃です。 Re: 昔話しをしても良い?　格 - 2008/04/16(Wed) 22:57 No.1401   宮入が遅かったってのは聞いたことある。 ０時過ぎたこともあったとかって 金竜さん 昔は平日宮だしやってたってのはホントなんですか？ 小学生が登校中に宮だし見たとか・・・？ Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/17(Thu) 10:15 No.1403   いや、私の知っている限りでは、平日の本社渡御の記憶は有りません。 日曜日でした。 宮入は確かに、０時近くに入ることはしばしばでしたけど。 必ず太鼓の鳴る０時前に三基入ってました。 今日中に入れないと、二日渡御になるんで役員が必死だったのと。 直会が、裏の花街でしたので、座敷が恋しかったと言うことです。 まだ、黄桜で有名な三浦布美子さんがまだお座敷に出てた頃ですね。 示現会の金龍の腹が三色の頃、当然に「堂上げ」なんて無い頃ですけど。 小学生と言うとですね、金曜日が宵宮で、土曜日は既には御酒所に準備されてる神輿を横目に登校したんですけどね。 もう教室が祭り気分一色で、机を太鼓の音頭で叩いたりして、授業にならないんで、確か２時間目か、２時間目で学校判断で下校となって喜んだ記憶が有ります。 Re: 昔話しをしても良い?　浅草人 - 2008/04/18(Fri) 12:00 No.1404   私の子供の頃の記憶だとやはり宮入は相当遅かったですね。 そして三体が入り乱れて宮入をしていましたね。 時間は10時〜11時頃だった記憶があります。 当時祖母や母が昔はもっと遅かったと言っていました。 当時宮入は頭がやっていたような気もします？ 0時を過ぎるともう一日手間が出るのでわざと遅らせていたと聞いたこともあります。 宮出しもお神輿のすぐ傍で見れて迫力がありました。 当時から西部方面は刺青の人も乗っていた気がしますが、 周りの観客は「おりろ〜！おりろ〜！」って叫んでいた気がします。 そこで頭が乗って、頭の合図で潰れたお神輿をサッと上がり威勢よく担いでは潰れ、担いでは潰れ・・・ そんなのが宮出しだった記憶があります。 当時は「よい、よい、よいやさぁ〜」なんて掛け声は無かったと思います。 私が小学生だった頃土曜日の授業は1時間で終わりでした。 何時もテストをやります。 名前だけ書いて帰ろうとして先生に怒られる友達がいっぱいいました。 きっと良い時代だったのでしょうね。 本当の意味で「お祭り」だったのかもしれません。 事務局なんてもちろん無かった時代ですよね。 今は・・・ 事務局なんて作って、行き場の無い中途半端な連中に中途半端な事をさせ、そいつらが勘違いしてお祭りに係わっているからダメになってしまうのでしょう！ きっと来年のお祭りまでにまた良からぬ事をして来るでしょう！ ねっ！事務局さん。 Re: 昔話しをしても良い?　格 - 2008/04/18(Fri) 19:27 No.1405   へぇ〜〜〜そうだったんですか。 丁寧にありがとうございました。 Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/19(Sat) 12:59 No.1406   そうでしたよね、宮入り時は二天門の前垣に座って見てましたよ。 宮入の合図の前の静けさ、人のざわめきは有りますけど、放送で「これより浅草神社、大祭、宮入りを執行致します、御参観、御参加の皆様にはお怪我の無いようにご自身でご注意下さい、尚、お子様をお連れの方は、安全な場所で御覧頂くようにお願い申し上げます。」 って、そして、太鼓・鳶頭連中の木遣りが先導して三基の神輿が一斉に、観音様の正面を目指しました。 何故かと言うと、当然にその時間は観音様の扉は閉まってるのですが、神輿が帰ってくるときは正面の扉だけ開いて、その前に僧正様と宮司さんが並んでいました。 向かって、左に僧正様とお坊さん達、右が宮司さん神職さん。 神輿が観音様の正面で、観音様に向いて指すとね。 僧正様が手を合わせて、宮司さんが平伏して、観音堂の中の半鐘が鳴って、扉が閉まったんですよ。 その場面は、一番最初に正面に向いた神輿だけ。 だから、三社様の境内での揉めはなかったのだけど。 宮入の凄まじさは今の比ではなかったです。 東部・西部・南部ごとに団結して、一番取ろうとしてたから。 面白かったですよ。 Re: 昔話しをしても良い?　しんや - 2008/04/19(Sat) 23:23 No.1407   続きが聞きたい・・・・ もっと当時の話をお聞かせください Re: 昔話しをしても良い?　管理人 - 2008/04/20(Sun) 11:00 No.1409   「本社渡御が二年に一度だった」の話、 ホントに勘違いですって。戦後に本社が出なかったのは平成元年に昭和天皇の崩御（ほうぎょ） により宮出しのみを取りやめ、平成７年に神輿修復のため全行程が取りやめになっただけです。 山谷・清川地区への渡御が二年に一度なのでそれと本社渡御も二年に一度だと勘違いしている のではないかと思うのですが？トラックで…というのは今でも運んでますし。 あと、宮入が午前０時を過ぎる事は数回ありました。また今年も今日中に入らねぇのか…って。 私の話は戦後の三社祭りを全て見てきた浅草神社宮司さんと奉賛会役員、両方のお墨付きです。 Re: 昔話しをしても良い?　隠れ浅草人 - 2008/04/20(Sun) 16:48 No.1410   毎年・・が正しいと思います。正確に言うと平成元年の宮出しは、「移御の儀」にて三つの宮神輿を神社から出してからの担ぎ上げでした。その昔は真っ黒の合力半纏を着た頭が神輿の上に乗って担ぎ手たちの指揮を執り何回も神輿を上げていました。町内渡御では障害物や危険を避けるため、一日中神輿に乗っていたと言ってる頭もいました。昔からの浅草ヤクザは町では乗っていましたが、頭が一人二人乗った姿は遠目にも絵になっていた。棒の上をひょいひょいと・・ （おっと、また神輿乗りの話になってしまった） Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/21(Mon) 10:29 No.1411   申し訳ありませんが、感じ違いではありません。 矢野先生がどう言おうが、どの奉賛会が言おうが、感じ違いではありません。 金竜小学校の卒業生として断言出来ます。 上記に言われている、頭が乗ったという事も、宮神輿の半纏を着て、渡御でありまして、それぞれの区半纏ではありませんでした。 それこそ、観音裏にあった神輿で有名な大柳さんの店に行った時のある方はご存知だと思います。 私がお話しているのは、平成元年どころか、昭和50年以前の事です。 「移御の儀」とは聞いたことはないけど、三基の神輿が宮だし前に、発輿式が有ったのは覚えています。 浦安の舞が披露されていた頃です。 Re: 昔話しをしても良い?　管理人 - 2008/04/21(Mon) 20:24 No.1412   ではやはり「昭和50年以前は宮出し宮入の本社神輿渡御自体が二年に一度しか出なかった」と！？ 誰かお知り合いに祭り好きで尊敬の出来る先輩はいないのでしょうか？その方に確かめに行って くるのはどうでしょうか？ Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/21(Mon) 22:00 No.1413   えとですね、その昔三社祭りが三月だったのは古い歴史でご存じだと思いますけど。 その時は、３月１７日、１８日の両日に行われ、丑、卯、巳、未、酉、亥の１年おきに本祭でした、今の示現会の基ですよね。 明治元年に、三社大権現から三社明神社に改名して、神仏分離とともに四之宮が奉納されました。 明治６年に、三社明神社から浅草神社に改名して、お祭りも五月になったんです。 戦争で神輿庫が焼けて、七基の神輿が全部無くなっても、祭礼は昭和２３年に復活しました。 当時やっていたのが、早朝の浦安の舞の奉納です。 昭和２５年に一之宮、二之宮の奉納で、渡御は始まりましたが、丑、卯、巳、未、酉、亥の本祭りと、影祭りの二本立てです。 昭和２７年に三之宮の奉納ですよ。 本祭りの時は、午後５時３０分頃から「発輿式」で、巫女さんの浦安の舞が、神輿の前にゴザ引いて、その上で舞ってました。 毎年の渡御になったのは、昭和４９年の雷門前通りの「お祭り広場」が始まってからです。 歩行者天国全盛期の頃です。 翌年の５０年に、イタリアに神輿親善使節で有名になって、毎年の事になりました。 その間に、昭和３６年〜３８年まで神社の修営が有ったんで、氏子は渡御の資金が無かったんです、だから二年に一回だったんですよ。 浅草出身の女優 / エッセイストの沢村貞子さんが、「私の浅草」の中で書かれています。 （昔は、本祭り / 陰祭りに分かれていたんですね） 沢村貞子さんが亡くなったのは、平成８年ですよ。 私ごとで覚えているのは、その頃は「浴衣」の生地が２年に一回だったので、裏の時は去年のつんつるを着て、縁日に行った記憶が鮮明だからです。 観音様の裏にはスペースタワーも有りました、花屋敷の前には見せ物小屋、六区には新世界、ひさご通りのクスノキ屋のマカロニグラタンが、地元の小学校で流行った頃です。 Re: 昔話しをしても良い?　でーこん - 2008/04/22(Tue) 11:00 No.1414   >毎年の渡御になったのは、昭和４９年の雷門前通りの >「お祭り広場」が始まってからです。 >歩行者天国全盛期の頃です。 　以前に毎年やっているよ。俺が毎年日曜の朝に行ってたのは幻だったのか？S30年代以前の事を言われれば判らんが。 　沢村貞子が浅草に居たのっていつまでよ。 　あの場所なら当然焼け出されているんだから、戦前でしょ。芝居小屋も浅草に無くなっているし、ポン女出て劇団入って共産主義に染まった後京都に行っている。おそらく、浅草→？→京都→？→代々木上原→秋谷でしょ。 　浴衣は毎年買って、子供の寝巻きになった。浴衣というものは毎年買うもんでしょう、昔気質の江戸の粋から言えば。今は必需品じゃないから、買わなくなったけど。 Re: 昔話しをしても良い?　管理人 - 2008/04/22(Tue) 13:56 No.1415   友人の記者が連絡をくれた。『浅草神社の見解としてハッキリ戦後の三社祭りで二年に一度の時など 無かった。沢村貞子が何を書こうと、どこの掲示板に誰が何と書こうと神社と奉賛会の回答として、 昭和50年以前は二年に一度しか…というのは間違いです。といわれました。』ですって。 Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/22(Tue) 19:45 No.1416   でーこん 様、管理人様、私は喧嘩をしに書かせてもらった訳では有りません。 まず、でーこん様、「お祭り広場」は49年以前から有ると言うお説ですが、昭和49年前は、雷門の前は交通規制はされておりません。 沢村貞子さんが共産主義に染まったかどうかは知りません、猿若町にお住まいだったことは存じています。 「昔気質の江戸の粋から言えば」と言われれば返す言葉がありませんが、私の家では、二年に一回の浴衣を着せられたのだと思います。 さて、浅草神社ご見解でその様なご意見があるとは初耳でした。 一度もその様なご意見を伺ったことが無いので。 そうですか、それならきっと「象潟」だけが、二年に一回の本社渡御だったと思います。 本当は、当時の宮出し、宮入りの話をしたいと思っていたのですが、大変に「江戸の粋」に詳しく、造詣の深い方もいらっしゃるので、「浅草っ子」としては、神田・山王様に習う、「江戸っ子」の方々にお譲りもうしあげます。 又、機会があったら、楽しい神輿話をさせい頂きたいと思います。 Re: 昔話しをしても良い?　でーこん - 2008/04/22(Tue) 21:00 No.1417   >「お祭り広場」は49年以前から有ると言うお説ですが、昭和>49年前は、雷門の前は交通規制はされておりません。 　違いますよ。「宮神輿が毎年になったのはお祭広場設置以降だ」というから、（境内で宮出しを）見たのは幻か？と言ったまでです。「朝」とわざわざ書いているのだからお判りいただけると思ったんだけどわかりづらかったかな。 　口が悪いのは下町の悪い癖。あまり気になさらないように。 　象潟の住人ならわかるでしょう。 　どうでもいいけど、そちらの親分どうにかならんですか？まあいいけど。 Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/22(Tue) 21:29 No.1418   でーんこん様 >（境内で宮出しを）見たのは幻か？と言ったまでです。 意味が判りました、朝の宮出しは、観音様境内でご覧になったと言う事ですね。 それなら判ります、本社の時は観音様境内で見ましたね、まだバリケードも無く、三社様の狛犬に網が掛かってなくって、乗ってた人もいました。 さて、お尋ねの「そちらの親分」と言う事ですが、何の親分でしょうか、粋を本領とされている方が「無粋」をされるとは思わないので、どちらかのお店の「親方」さんのお尋ねかと思いますが、親方さんはそれぞれの「堅気の仕事毎」大勢いるので、お店か職種を示して頂ければ、判る範囲での近況をお知らせいたします。 隠れ浅草人　様 大変に失礼しました。 「移御の儀」とは、現在の宮神輿を三社様の境内から出す事なのですね。 先日、幼馴染に聞いて「知らなかったの?」と言われてしまいました。 発輿式は無いけど、「移御の儀」は現在も行われていると言う事でした。 大変に失礼申し上げました。 Re: 昔話しをしても良い?　でーこん - 2008/04/23(Wed) 09:11 No.1419   >朝の宮出しは、観音様境内でご覧になった 　いやー、細かいことだけど正確には三社さんの境内ですね。 >お尋ねの「そちらの親分」と言う事ですが、何の親分でしょ >うか 　はあー。 　俺はここに居ない人の個人攻撃をするのはフェアーじゃないと思うので忘れてください。なかったことに。 　どうしても知りたきゃ、青年部に「象潟の親分、何か問題起こしてる？」とでもお聞きになればピンと来るんじゃないですか？まさか当人じゃないですよね；；；。 Re: 昔話しをしても良い?　管理人 - 2008/04/23(Wed) 10:50 No.1420   ↑かなりウケル(o≧▽≦)o Re: 昔話しをしても良い?　はの字 - 2008/04/23(Wed) 22:14 No.1422   馬道住４代目の５０代です、あの３月１０日の東京大空襲、１４歳の母は祖母と命からがら川向こうへ逃げて、翌朝、焼死体で埋まった地獄絵の言問橋の真ん中に一筋付けられた通路を戻ってきたそうです。神輿話いろいろ盛り上がっていますね。本社の毎年渡御、これはどうしようもない事実ですよ。 それより、最近の宮入の観客席に媚をうったようなふらふらした担ぎ方には非常な違和感を感じます、以前は宮入した神輿に鳶が入れ替わって、『これより古式宮入の儀をとりおこないます」アナウンスとなり、参堂半ばまで押し戻し（バック）し、社殿前で肩を入れ替え（これは今も同じ）すっきりと蔵入れでした。でも現在の蔵での盛り上がりはそれはそれで萌えますがね。 Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/23(Wed) 22:16 No.1423   >いやー、細かいことだけど正確には三社さんの境内ですね。 はい、判りました。 >俺はここに居ない人の個人攻撃をするのはフェアーじゃない >と思うので忘れてください。 そうですか、個人攻撃の為にお尋ねになったのですか。 判りました、忘れます。 Re: 昔話しをしても良い?　隠れ浅草人 - 2008/04/24(Thu) 22:35 No.1424   三社祭の本社神輿は、戦後どころか明治いや江戸の頃から毎年出してたようですよ。（戦時中除く） 町会神輿は戦前から有ったようだけど戦災で焼ける前の神輿や山車は絢爛豪華で氏子各町が競い合ってた。 三社の宮神輿は別格で戦災で焼けるまでは徳川家光公寄贈の一、二、三の宮神輿に加え、それらをそっくり真似た五、六、七之宮・・そして浅草田町がこしらえて、余りのでかさに町会で担げず神社に寄付した四之宮を加え七基の宮神輿が氏子各町を渡御したと言う。（有名な焼け残った7つ神輿が写った集合写真、浅草文庫テプコにあります） 元観光連盟＆総代の故森田会長の執筆投稿した本の下りの要点コピーですが、「三社祭は浅草の歴史の原点を形成し町並みの発展と共に成長してきた祭である。歴史が祭礼であり祭礼が歴史でるところが三社祭の特色であり、毎年毎年が本祭で神輿を担ぐことに徹してきた。他では見られない担ぐ為だけに有るような神輿の姿こそ江戸随一の荒祭りの象徴である。」と・・。 それと、飛び地の浅草町の三代目西之○の頭に聞きました。 土曜の隔年の浅草町の渡御は37〜38年前からだと。（Ｓ45.6年？） その前は、堤町会の後、仕事師が土手日本堤を運び今のあさひ会商店会入り口からが通年の渡御だったが、毎年12時を過ぎるので「浅三東」を飛ばして宮入りをするとの先代新門と当時姉ヶ崎の渡辺親分との大騒動（新門が譲り立派に終わる）の末、当時浅草町の佐藤総代の大英断の結果土曜隔年の渡御になったのがその頃だと言う事です。（ふー、文才無いから疲れた） Re: 昔話しをしても良い?　管理人 - 2008/04/25(Fri) 18:52 No.1425   >土曜の隔年の浅草町の渡御は37〜38年前からだと。（Ｓ45.6年？） いいえ、隔年の土曜になるのは数年あとのはずです。Ｓ50年代初め頃までは日曜でした。 あさひ会商店会の入り口に置かれた宮神輿、当時の姉ヶ崎一家渡辺親分と新門との喧々囂々 (けんけんごうごう)の話し合い、何度も宮神輿がどこまで来ているかを確認しに走る若い衆、いよいよ 午前０時を廻る宮入りに疲れなんか感じた事は一度も無かった。本心から三社祭りに勝るものは 世の中に無いと思っていた。 Re: 昔話しをしても良い?　隠れ浅草人 - 2008/04/25(Fri) 20:03 No.1426   んーー。リアルタイムの経験者の管理人には勝てねーヤ！ 西部の歴史は！ Re: 昔話しをしても良い?　でーこん - 2008/04/26(Sat) 00:40 No.1427   　東部の話題ですみません。 　なぜか象潟が折れたようで、最終的に無事ゴタゴタに発展しなくなったみたいで。ひょっとして、ここが蜂の一刺しになった？そんなことないか。これでいいのかなぁ。身動き取り辛くなって、なんにもできなくなっちゃった。 　今回の親分にしても、奉賛会事務局のことにしても、常任にしても、総代にしても、まず自分がというのが見えるとみんな引くんだよね。浅草のためなら自分はどうでもというのが判れば、おそらくみんな付いて行くんだよ。 　自分の地位を守ったり、上げようと必死になっているのって、他人から見るとスゲーかっこ悪い。男気みせろよ、みんな。 Re: 昔話しをしても良い?　金竜 - 2008/04/26(Sat) 03:25 No.1428   でーこん　様 >なぜか象潟が折れたようで、最終的に無事ゴタゴタに発展し >なくなったみたいで。 上記のご意見が私に関しての事でないのなら、お許しください。 又、暗黙に私の事を意図しているのなら、申し上げます。 色々な諸説を賜り、それぞれのご意見も拝聴いたしました。 沢村貞子がこう言った、奉賛会はこうだ、神社の見解は記者さんの言う事ではこうである。 帽子屋さんは、こう書いている。 新門さん、どこかの親分は、あそこの町会長は。 結局は、「誰々がこう言ったから」の枠は外れず、実際に見た実際に経験していたという意見も、ありますが。 やっぱり、私が自分で経験し、覚えている状況は変わりませんが、他の方々の経験も否定は出来ません。 折れている訳ではなく、「まぁいいかな。」と思う次第ですし、要するに。 「神輿が楽しく出来れば、どんな思い出でもいい思い出。」 と思っています。 今回で色々な場面が思い出したり、楽しく書かせて頂きました。 ありがとう御座いました。 「昔気質の江戸の粋」と言うものも、満喫させて頂きました。 これは私の個人的な考えですが、「浅草っ子」と「江戸っ子」の「粋」の概念が違う事も勉強させて頂きました。 >俺はここに居ない人の個人攻撃をするのはフェアーじゃない >と思うので忘れてください。なかったことに。 本当に正論だと思います。 ここにいない、方々を引き合いに出しても何も意味が無い事にも気がつきました。 本当に >他人から見るとスゲーかっこ悪い。男気みせろよ、みんな。 おっしゃる通りですね。 みんなが楽しく御神輿を担げる、楽しく祭りを楽しむ。 思いやりの心で、色々な思い出を大切にしたいと思います。 人の記憶は曖昧なのは世の常ですので、勘違いも、間違いもあるでしょう。 間違っている場面は、早々にお詫びを申し上げておりますが、 まだ、自分の経験が強い場面はこれは仕方が無いです。 また、他の方々の経験や記憶を摺り合せる必要性も感じません。 「こんな宮出しだったね」「あんな宮入りだったね」 こんな感じの話が出来れば良かったと思っています。 「昔気質の江戸の粋」では、それも「無粋」なのかなと、今も過去を読み返して思っています。 私には判らない「昔気質の江戸の粋」。 台東区浅草四丁目の田舎者でも参加できる、話題にこれからは乗らさせていただきたいと思います。 皆様 大変に勉強になりました。 ありがとう御座いました。

なぜ？　投稿者：K2 投稿日：2008/04/13(Sun) 22:31 No.1397   なぜに管理人さんは家紋をやめ一睦なるものを立ち上げたの ですか？ あれだけ、家紋にこだわっていたのに？ Re: なぜ？　管理人 - 2008/04/15(Tue) 14:04 No.1399   祭りを一から始め直したかったんですよ 元来の考えは、自分の祭り感というものを新しく会員になる者達に伝えた上で、一つの考え方の元に みんなで楽しい祭りを盛り上がりたい。と、そんな風に考えて活動を開始したのです。 家紋の色ではなく自分の祭り感が通用するかどうか、てゆうか協調してくれる者がいるかどうかが 会を立ち上げる原動力になったわけです Re: なぜ？　K2 - 2008/04/16(Wed) 23:14 No.1402   丁寧な返信ありがとうございます。 さらっとご説明をしていただけたのですが、 管理人さん自身がイメージする神輿感に同調してくれる メンバーが家紋という中には存在しなかったという ことなんでしょうか？ ん〜〜、難しい。。。。 いずれにしても神輿にかける思い（重い、思い）は かっちょいいっすね！ （若輩ものながらわかります。） 私みたいに闇雲に担ぎたいという、心ざしも何もない 輩がここで適当なコメントを書くのは恥ずかしいっす！ 失礼しました。

無題　投稿者：隠れ浅草人 投稿日：2008/03/06(Thu) 21:37 No.1357   もう止めようと思ってたのだけど・・ kite2君 ＞私は、正論しか書いてません。 ？？？？ 神輿には御霊（神様）を遷してるのだから 『何人たりとも神輿に乗ってはならない』 これが正論でしょう？　違う？ 『頭は乗って良い！？？？』 論理矛盾以外の何物でもない！　さらに浅草はそれをずっと許してきたのだから。 私は氏子であるかないか、明かすつもりはありませんが正真正銘の氏子や氏子であると断言してる人の究極の意見が、 「乗りさえしなければそれで良い」 なのです。違うと思いませんか？ 今、手元に去年のお祭前に公表した「通達書」「定め」 有ります。しつこいですが、赤文字で書いてある所は 「乗ったら宮出し宮入りの中止。違反町会の朱引き削除」 です。江戸時代のおふれじゃ有るまいしこんな封建的なやり方で良いのか？と思いつつ、百歩譲ってもこの罰則の適用だけは貫いて欲しかった。 超超タカ派だった浅警署長やマスコミの逆襲で本社の全中止にせざるを得なかった今回の決定・・・氏子や多くの祭り好きの希少な楽しみを奪う権利が、ごく一部の執行部にあるのだろうか？　その決定の責任は？　責任とる・・なんて覚悟のかけらも無い現執行部（事務局）は如何に？ さらに、現体制が続く限り二度と本社神輿渡御は無いかも？の危機感から書き込みしてきたつもりです。 「乗る乗らない、乗った乗らなかった」の議論なんてしたくない。どうしたら行き過ぎた三社祭を改革できるかを議論したかった。 「浅草愛」から・・・ Re: 無題　浅草人 - 2008/03/07(Fri) 11:34 No.1358   奉賛会と事務局の批判、個人の議論となり管理人さんには迷惑な方向になってしまいました。 すみません。 本当はkite2さん、隠れ浅草人さん、私と当人同士会って話をするべきでしょう！ でもそこに奉賛会や事務局の人間が居なければ、単に愚痴になり何の意味も持ちません。 ３人とも彼らにコンタクトを取れる手段があるでしょうが、もちろんそんな話にいちいち付き合っていられないと言われ同じテーブルは出てこないでしょう。 もっとちゃんとした組織を持って彼らと話をする場所を設けてくれと言っても多分無理でしょう！ それが彼らのスタンスで皆が困っている部分です。 Re: 無題　kite2 - 2008/03/08(Sat) 05:03 No.1360   浅草人さんに同意 隠れ浅草人さんの上のレスには、すべて不同意 Re: 無題　K2 - 2008/03/08(Sat) 23:36 No.1361   kite2さんへ あなた くどい！しつこい！ うざい（今風） すいません。 あまりにも気になったので。。。。。 かっちょわるいよ Re: 無題　kite2 - 2008/03/08(Sat) 23:58 No.1362   反省。。。 Re: 無題　管理人 - 2008/03/13(Thu) 11:49 No.1364   誰が悪いの？　誰かが悪いの？　誰かを悪く言うの？　誰かを悪くするの？ 三社祭は奉賛会のものじゃないっていうのは誰もが知ってること。だったら氏子のもの…？ 楽しみに待ってる人全てのものでしょう！ 全体の流れでいつの間にかこうなっちゃったのよ。いまさら、誰かがこうすれば…てな風には行か ないでしょう。 問題点を分析する人、それを指摘して突っつく人。それもわかるけど、一番楽しみにしていた担ぎ手 の皆さんたちは無駄かも知れないけど署名運動とかしたりして。 でも、その前の前に大勢の担ぎ手たちが現在に至る悪い流れをせき止めたり変えたりしてなくちゃ ならなかったんだよ。宮神輿を囲んでる人たちよりもその他の担ぎ手の方が大勢だったんだから 数の論理から言えば宮神輿を牛耳っている会以外、その他大勢の担ぎ手がいっせいに力を合わせ て流れを正しい方向に持っていってたら今みたいになってなかったのかも…？な〜んて、空想にしか 過ぎないけどね。 Re: 無題　浅草人 - 2008/03/16(Sun) 12:03 No.1365   １４日の総町会で今年の本社渡御中止が白紙に戻りましたね。 ある町会長さんが総代に対し、本社渡御中止決定に至るまでの経緯を説明して欲しいと発言したところ、全ての総代がなにも言うことができず白紙に戻ったそうです。 Re: 無題　青年部 - 2008/03/17(Mon) 20:37 No.1367   中止白紙の情報私も確認しました。事務局長の処分もあるみたいですね！ Re: 無題　浅草人 - 2008/03/19(Wed) 14:49 No.1368   ただただ、楽しいお祭りがしたいのです。 みんな本社が出ることをなにより待ち望んでいることだと思います。 管理人さんも隠れ浅草人さんもkite2さんも青年部さんも みんなみんな本社を担ぎたいですよね！ Re: 無題　管理人 - 2008/03/21(Fri) 20:20 No.1369   > 青年部 > 中止白紙の情報私も確認しました。事務局長の処分もあるみたいですね！ > …って、ならばここで掲示板が盛り上がるべきでしょう!?　なんでみんな沈黙してるの？ 宮出しの中止が白紙…って事は、今年も例年通りに宮渡御をやるって事でしょうに。 > 事務局長の処分もあるみたいですね > っていうのも何のことだか…。ちょっと詳しくお願いしますよ。 残念ながら・・・　隠れ浅草人 - 2008/03/30(Sun) 20:03 No.1372   今日の示現会堂下げの後、宮頭が声を掛けてくれました。 「今朝、総代に呼ばれて言われたよ。今年は中止。来年はやると・・」 Re: 無題　浅草人 - 2008/03/31(Mon) 12:02 No.1373   私も頭と話をしました。 今年は浅草寺本堂落成５０周年だから、お神輿も出さないとだめなんだよね〜ってぼやいてました。 来年はやるって言ってました。 これから浅草寺本堂の修復工事が始まるから・・・ なんともスッキリしないですね。 心意気とかまったく感じないさびしい浅草です。 Re: 無題　格 - 2008/03/31(Mon) 21:30 No.1374   平和ボケした話ですね。 やらないといったらやらない。これほどすっきりした話はない。神輿が何なのかもう一回考えて見なさい。 頭？ぼやき？笑っちゃうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ スッキリしない？吉原行って来い！ Re: 無題　浅草人 - 2008/04/02(Wed) 20:47 No.1376   平和ボケですか？！ そうですね、毎年本社が出るのが当たり前だと思って生きてましたからね。 格さんは本社神輿渡御の中止をどう感じていますか？ Re: 無題　浅草人 - 2008/04/02(Wed) 22:52 No.1379   確かに。全て奉賛会が決定して発表しています。 神社側（禰宜君）も同意しているらしいです。 格さん、私がスッキリしないと言っているのは奉賛会って総代さんだけではありません。 ４４ヶ町の町会長全て奉賛会です。 でも一町会長の意見を潰し、常任理事を意のままに押さえつけ、５名の総代（正確には１〜２名の総代＋禰宜＋事務局長）だけで全てを決め、刷りものにして通達のみで決め、何を意見しても、再検討を願ってもあくまでも中止にしたこと。 そして来年は本社渡御をするといっているようですが、それも今年を中止にする事が前提で、じゃ〜来年はいいよ！的な言い方。 何より一番問題なのが今年中止することにより全てが万事解決した訳ではなく。 神輿に乗ることをはじめ目の前にある山積みにされた沢山の問題や中止にした事により起きる諸問題や今後の課題について何の解決策や提案が無いままに只々中止にこだわっているところです。 それがスッキリしないと感じていたところだったのです。 格さんは今年が中止になって、来年以降本社渡御が復活されるならどのようにすればよいと思いますか？ Re: 無題　管理人 - 2008/04/03(Thu) 19:34 No.1380   誰とはいわないけど、まるで２チャンネルのつもりで書いてるのは誰だい？（削除しておいたよ） この掲示板は多かれ少なかれ相手が誰だかだいたいわかっているもの同士が神輿の事でバトルして いるんだという事をわかって無いんじゃないの？ こんどは現場で顔合わせてみるのも良いんじゃない・・・俺が間違ってたら誤ってあげるから Re: 無題　格 - 2008/04/03(Thu) 20:36 No.1381   浅草人さん 言いましたように私は参加者でしかないのでどのようにもなにもないです。神輿が出れば担ぐし出なけりゃ担がないただそれだけです。ただ出たときは誰よりもいい担ぎしますよ！それが私のお祭りです。 それと…この手の話多いけど浅草のお祭り運営の内部の話をここで発表してるあなたもどうかと。みんなに知ってもらいたいなんて言わないでくださいね。私は神社が決定したことと思ってます。神社がＯＫだしても総代が駄目なら駄目なものだとも思うし。 Re: 無題　浅草人 - 2008/04/04(Fri) 09:04 No.1382   格さん そうですね。 お祭りって色々な楽しみ方があって良いのだと思います。 私も台東区内にある神社のお祭りにも行きます。 でも、よそのお祭りでも浅草の様に本社が出る、出ないなどの 問題が起きても私には言えない事ですね。 ましてや内部の話をされてもチンプンカンプンですよね！？ ここには色々な方が来る訳ですしね。すみません。 私達氏子も楽しいお祭りがしたいと心から思っています。 また浅草の本社神輿が出た時には協力してください。 そしてかっこよく担いでください。 私も担ぐのは負けませんよ！? Re: 無題　管理人 - 2008/04/04(Fri) 11:15 No.1383   三社の宮出しっていうのは氏子ではない担ぎ手も含めて歴史を作ってきたところがあって、他の 祭りとは一線を画す独特のものなんだよね 隠れ浅草人もたぶん三社宮出しの隆盛を極めようとする時期である30数年前からの担ぎ手だった のではないかと思われるのだが ここ15〜6年しか見ていない祭りフリークに対話を求めても無理な部分が相当あって、あの頃の 三社宮出しに対する意気込みとか気質とかは今では想像すら出来ないものなんだと思う 今となっては懐かしむだけのものになり、それらをふまえた上で祭りの楽しみ方を若い子達に 教えていければ良いのだと思う それでも最後に一言、祭りに参加するというのは何から何まで主催側に与えてもらっていちいち 許可を取りながら担がせてもらうものではないのだよ 参加している以上はタイアップなのだよ。こちらの主義主張は腹に持って参加しているんだよ わかるかなぁ、これを言うといつでも反論してくるやつとかいるからなぁ(-。-;) Re: 無題　浅草人 - 2008/04/04(Fri) 15:51 No.1384   管理人さん 私も昔、まだ団体戦ではない頃は宮出、宮入は後ろだけど毎年担いでいました。 まだ若かったので、周りには知らない人だらけだったけど自分だけを信じて頑張りました。 懐かしいです！今の若い子にも経験させてあげたいと思いますよ。 お祭りは町会は担いで（手伝って）もらっている。 担ぎ手（同好会）は担がせて（手伝わせて）もらっている。 お互い尊重し合う中に輪が生まれるのでしょう！ Re: 無題　K2 - 2008/04/05(Sat) 00:45 No.1385   浅草人さん 懐かしいですね〜 同好会はいたけど、がんばって突っ込んで棒にたどり着いたら 担げましたよね〜 今は、はじかれるけどorz 棒にとっついたらペットボトルに入った水をまわしてくれたりしたけど、今は袢纏の色が違うというだけで、 ぼこられ。。。。。はじかれ。。。。 なんでこんなんなっちゃったんでしょうねぇ ん〜〜〜 つまんなくなっちゃいました。 Re: 無題　浅草人 - 2008/04/07(Mon) 18:23 No.1386   Ｋ２さん 本当に・・・懐かしいですね。 またそんな宮だしが出来ると良いですね！ 同好会は否定しません。町会のお手伝いをしてくれている会も沢山あります。 でも本来お祭りって個人戦だと思います。 宮出しを氏子と一般に分けたのがそもそもの間違えだと思っています。 氏子がまともに行って同好会の人数には敵わないのは分かっています。 しかし人数を決められ、外部から守られ、棒振りをして担いでも・・・しかも鳥居をくぐらず・・・ 浅草の宮出しは特殊なのかも知れませんが、恐怖、緊張、一年間の待ち焦がれた思い、やる気・・・など様々な思いを抱き身も心も震えるような宮出し、宮入をしなければ来年本社神輿を復活させても何の意味がないと思っています。 またまた愚痴になってしまいますが、今の禰宜や奉賛会事務局には通じない思いだと感じています。 Re: 無題　K2 - 2008/04/11(Fri) 00:51 No.1390   >> でも本来お祭りって個人戦だと思います。 それそれ！ 私も禿げ同！ というか、私も同好会に入ってはいますが、 うちの会は宮だし宮入りは各個人の力量で ケガしないように行けぇ！ と、昔から言われております。。。。。orz まあ、そんだけ力のない会なのかもしれませんが、 私は昨今の宮だしの状況をみると、それを誇りに思ってます。 ゆえに、いつもぼこられ（特に近年はですが） ダボにきれいな足形がつけられることは 毎年の事ですけどねぇ！ 大きな団体に入って、ガードだけ（ばっか）して ”けつ切れ〜！”とかいっちょまえな事を 言っているお子ちゃまとか、勘違いの半端ヤクザもどきの 大人？（大人じゃないな）よりかは、胸をはって 子供に三社を語っちゃいますね！ 私はかっちょ悪い担ぎ屋にはなりたくありませぬ！！ って、ちょっと酔ってるかも。。。。。 Re: 無題　格 - 2008/04/11(Fri) 21:19 No.1391   私も十数年前は宮出しではな棒の間に身を潜め 上げるタイミングで肩を入れ非力ながらにがんばった一人でありますが、上のお二人の書き込みを見ていると不思議でしょうがないんです。あの神輿そんなに担ぎたいですか？ 私は浅草氏子の人間ですが、あの宮出しであの神輿を担ぎたいと思いません。 もうこれ以上壊さないでほしいと心から思っている一町民です。 ちなみにk２さん私が書き込むときはベロベロです。 Re: 無題　隠れ浅草人 - 2008/04/11(Fri) 21:40 No.1392   私も酔っ払っていますが・・・ スレタイ変えませんか？ 管理人がカッカカッカすることも書き込みたいんですけど・・ Re: 無題　K2 - 2008/04/12(Sat) 00:24 No.1393   今日も？酔ってます。 >>　私は浅草氏子の人間ですが、あの宮出しであの神輿を担ぎたいと思いません。 ん〜〜、氏子の皆様からすると今の三社の状態を考えると 不平・不満・否定はありますよね。 それに対しての明確な答えは申し訳ないのですが、自分として おだしできるものはありません。 本当にごめんなさい。 しかしながら、浅草宮だしで担ぐ=大勢の担ぎ手をくぐりぬけ 担ぐ！ 神輿を壊すつもりは毛頭ありません！ あの、人数の中で肩を入れたい！ 本当に申し訳ございません。 単純にそれだけなのかもしれませんけど、その事に こだわりを持っちゃっている、大馬鹿野郎です。 ごめんなさい！ Re: 無題　格 - 2008/04/12(Sat) 08:30 No.1394   あやまることないですよ。 いるんですねｋ２さんみたいな人 自分でもわかってるみたいですけど 周りから見てもそのこだわりホント大馬鹿だと思いますよｗ くれぐれも怪我しないようにしてほしいですね Re: 無題　管理人 - 2008/04/12(Sat) 11:31 No.1395   しかるに、なぜ『大馬鹿』だと思うのか…それに対して『それでも担ぎたい』と思うのはなぜか… そういう双方のこだわり方というのは、読んでいる他の人には全然通じていないし互いにも伝わ らないと思いますが？ まぁともかく、『昔の宮出しに戻って欲しい…』というのが私を含め皆さんの“切なる願い”でしょうな 無理と知りつつも昔を憂う気持ちはよくわかります 宮出しネタもだんだん枯れてきてしまったかもしれないですね 私がカッカカッカする書き込みは尻込みせずにどうぞ(-_-)y-〜

今の資本主義社会はもう犯...　投稿者：優子 投稿日：2008/04/08(Tue) 16:18 No.1388   何も無いじゃない 必ず罰を受けるわ Re: 今の資本主義社会はも...　管理人 - 2008/04/09(Wed) 10:43 No.1389   とりあえずあなたが受けておいてください。

宮出し中止　投稿者：管理人 投稿日：2007/11/17(Sat) 17:45 No.1238   数日前に浅草のある氏子と話をする機会があって今年の宮出しの件で来年が無くなった事を聞いてみた。 その氏子いわく『今までもこれからも、神輿に乗りさえしなければそれで良い』らしいそうです…。 本当に本気でそう思っているのか聞いてみても『そうだ』としか言いません。その他の事は一切かまわな いんですって。ただ『神輿の上に乗る事だけは“決められた事”だから絶対にいけない事なので、 それが破られたからむしょうに腹が立つ』なんですって。それって有り？（￣□￣；）！！ Re: 宮出し中止　まさご町 - 2007/12/01(Sat) 12:30 No.1243   今まで三社の宮出しの事で書き込みしていた者達は管理人の質問を見ても何の意味だかわからないわけ？ やはりテレビでしか見たこと無いのに・・・宮出しの中身の事なんか全くわからないのに知ったかぶりで色々な意見を出しているだけだったわけ？ 三社の場合、担ぎ手としての問題を考える時に“氏子側の考え”ってゆうのも重要な案件になってくるのだと思うわけよ。 なのに、その書き込みを管理人がしたとたん誰もが沈黙だ(-。-;) 情けないね、そんな奴らは２チャンネルの三社ネタでも見ながらズリセンして満足してな！ 俺も誰か本物の氏子が書き始めたらカキコしようと思って待っていたが、まずは今まで書きたい放題していた氏子じゃない人達がいたはずじゃん。彼らが先に何か書いてくると思ってたんだけどね。 誰も書かないから先に言わせてもらうと、俺の意見としては「神輿に乗りさえしなければそれで良い」と言い切った氏子は神輿を担いだ事が無いんじゃない。っていうか担ぎ屋じゃないね。神輿を見て楽しむ時に上に乗っているのが邪魔だからっていう意見だと思う。 宮出しなんだからこそ氏子も他町会から来てる担ぎ屋も条件は同じだったんだよ。それを二回に分けたり、自分らのグループだけで宮神輿を取り囲み、他の担ぎ手を殴って排除するというやり方にこそ問題があるんだろう。 「乗りさえしなければそれで良い」って考えは担ぎ屋じゃないよな。どうなの管理人さんよう？ Re: 宮出し中止　うしじま - 2007/12/02(Sun) 09:44 No.1245   たぶん頭悪いやつなんだよ。 そんなこというのは。 深く考えられない馬鹿なんて相手にするな Re: 宮出し中止　やじうま - 2007/12/04(Tue) 00:47 No.1247   深く考えられない馬鹿って・・・誰。 もしかしてキテ×2　？ Re: 宮出し中止　管理人 - 2007/12/16(Sun) 13:43 No.1253   一昨日の夜、浅草奉賛会の会合において正式に来年からの宮出し中止が決定されたそうです。 最後の決をとる時に何度も何度も『それで良いのですね？』と念を押したそうですが、結局は 全員一致の中止決定だったそうです。 Re: 宮出し中止　東部氏子 - 2007/12/16(Sun) 18:55 No.1254   やったぁ〜！！！！！ これで少しは本来の氏子の祭りに戻るかな。。。 Re: 宮出し中止　神輿好き - 2008/02/11(Mon) 23:03 No.1311   もうウンザリです、管理人さん、まさご町さん、うしじまさん， やじうまさん、彼方達のような輩が多いから三社が堕落してしまったのですよ。 一度彼方がたの脳細胞を分析検証してみたいと思うのは私だけでしょうかね。 現実を直視する事の出来ない哀れな人達ですね、 そんな人の率いる同好会に参加している方達が哀れに思います。 Re: 宮出し中止　kite2 - 2008/02/12(Tue) 01:16 No.1313   言っても解らない人達に何を言っても無駄です。 彼らとは、祭りに対する認識が、違い過ぎますからね。。。 絶対的な正義は、何を言われようが氏子ですから 彼らは、それに従順できないのですよ！ 私が正しいと正義を振りかざしているんですから、困ったもんです。 暇なので、反論　kite2 - 2008/02/12(Tue) 13:40 No.1314   まさご町さんへ ＞「神輿に乗りさえしなければそれで良い」と言い切った氏子は神輿を担いだ事が無いんじゃない。っていうか担ぎ屋じゃないね。神輿を見て楽しむ時に上に乗っているのが邪魔だからっていう意見だと思う。 見て楽しむ人間では、無い事だけは、言っておきます！ 勝手に解釈なさらずにね！ しかし担ぎ屋では、ありません。信義を重んじる人間です。 他町会では、地元は、先棒！よそ者は、後棒と考える人間です。 ＞宮出しなんだからこそ氏子も他町会から来てる担ぎ屋も条件は同じだったんだよ。 地元の氏神様を宮出しする氏子が優先です。同条件では、ありません。 他所の神社で、地元氏子を蔑ろにして宮だしをよそ者と同条件な神社なんてあるんスかね〜？ そんな神社、地元氏子から師事されるんですかね〜？？？ ＞それを二回に分けたり、自分らのグループだけで宮神輿を取り囲み、他の担ぎ手を殴って排除するというやり方にこそ問題があるんだろう。 二回に分けたのに問題がある訳でなく、他の担ぎ手を殴って排除するというやり方に問題がある訳で、苦渋の選択で二回に分けたのです。責めを負うべきは、氏子・事務局では、ありません。勘違いなさらないように。。。 ＞「乗りさえしなければそれで良い」って考えは担ぎ屋じゃないよな。 正解です。信義を重んじ、神事を尊ぶ人間です。 暇なので、反論2　kite2 - 2008/02/12(Tue) 14:02 No.1315   うしじま、やじうまさんへ ＞深く考えられない 深く考え過ぎて、何も出来ない口だけのよそ者に馬鹿呼ばわりは、されたくないですな〜 問題があると思っているならば、何かやんなさいよ！ だいたい、管理人も含め、あんた達言ってることと、やってる事と矛盾だらけなのよ！ あなた達のいっとる、深い意味ってなんなのよ！ 893屋さん？ 自分らのグループだけで宮神輿を取り囲み、他の担ぎ手を殴って排除する事？ N野さん？ あなた達の言ってる問題点ってこんな所？？？ 結局、うしじま、やじうまさんは、宮だしで、先棒取れない弱小会だから、文句たらたらなんでしょ！ 自分らが、先棒取れてたら、問題あるなんて思ってないでしょうが！自分勝手なのよ！ まさご町さん 管理人もかつては、 ＞自分らのグループだけで宮神輿を取り囲み、他の担ぎ手を殴って排除するというやり方 をやってました。否定しないんですか？ 結局、よそ者は、自分らの身勝手な意見しか持ってないのですよ！！！ うしじま さん、鳥居内に高層ワンルームマンションが建っちゃいますよ！！！ そっちの方でがんばりなさい！ Re: 宮出し中止　管理人 - 2008/02/25(Mon) 11:03 No.1343   > 管理人もかつては自分らのグループだけで宮神輿を取り囲み、 > 他の担ぎ手を殴って排除するというやり方をやってました。否定しないんですか？ 見た事あるように言ってはいけないよ。ウチらは担ぎに突っ込んでくる奴は全員入れてましたから。 その事を知ってる奴はたくさんいるよ。（ ´ー`） Re: 宮出し中止　kite2 - 2008/03/08(Sat) 05:02 No.1359   >見た事あるように言ってはいけないよ。ウチらは担ぎに突っ込んでくる奴は全員入れてましたから。 その事を知ってる奴はたくさんいるよ。（ ´ー`） 自分らのグループだけで宮神輿を取り囲む事への反論には、なっていない。 何の権利があって棒を一本取ってた訳？？？

スレッド変え　投稿者：kite2 投稿日：2008/03/04(Tue) 04:19 No.1349   隠れ浅草人は、私のレスに反論もできないようですね。 結局、正論をかざす人間には、太刀打ちできないのですよ！ その程度では、何も出来ないので、宮神輿を担ぎたいから個人を批判し、愚痴を言ってるレベルにしか見えないのですよ！ 浅草人さん、まずあなたは、 ＞＞究極結論、宮だしは、頭(合力)半纏以外の同好会が乗ってもＯＫなのでしょうか？ 浅草は、乗ってナンボという考えですか？ まずこれだけ聞いてレスしたいと思います。 あきたねぇ・・・　管理人 - 2008/03/05(Wed) 11:22 No.1352   君たち、三社だけを語りたいのなら自分たちでＨＰ作れば良いじゃん！ どんなに熱く討論したところで互いに『相手が何を考えているのか？』を理解しようとしない同士じゃ 議論するだけ無駄だね。 それとも君たちは自分の価値観と、凝り固まった三社への独断をこの場で発表したいわけ!? だいたい、『相手がどうしてその言葉を使い、どうしてこういう表現をするのだろう？』っていうのを まずは考えるべきだったのだけど、ここまで見ていてもそれらが全く感じ取れない。 いろんな祭り人がいるんだよ。例えば、一人で祭りに行き一人で黙々と担いで、その時にかけ声など 出さないでひたすら汗をかきひたすら長く担ぐ。それを自分的に『祭り』と思ってる人だっている。 それについては自分の仲間でも無いのだから良いの悪いのとも言えないじゃない。 だから一緒の仲間でもなければなおさら『相手が何をどのように考えて…』を理解しようとしないと 同じ土俵の上でのディスカッションにはならないのだから、それらはまさしく『個人の意見』にしか なっていないわけで相手に押し付けられないものだね。 かなり強引に『自分の考え方が正しい！』『自分こそが浅草そのものの考えだ！』と聞こえる意見が 多く見られるスレッドもあるけど、それはどうかと思うね。 Re: スレッド変え　浅草人 - 2008/03/05(Wed) 12:36 No.1353   確かに管理人さんの言うとおりだと思います。 様々な意見があるのが当然ですね。 ＞＞究極結論、宮だしは、頭(合力)半纏以外の同好会が乗ってもＯＫなのでしょうか？ は質問されたのでお答えします。 その部分事務局が一番意識しているところだと感じました！ 何人たりとも乗るな。乗ったのだから中止！ これが正しい考え方。 私の考えは、昔合力半纏が乗っていた時も元気な人は乗っていたものです。 それを頭が降りるように神輿の上で話をつけたり・・・・・色々あったと思います。 乗る。乗らない。だけならば。 私の意見は頭以外全てNOです。 でも幼い頃から頭に憧れていて俺も乗りてぇ〜！とも思っています。 でもお祭りなんだから、突発性のものはありうると思うし全てダメではありません。 お祭りですから！ Re: スレッド変え　kite2 - 2008/03/06(Thu) 11:09 No.1354   浅草人 >私の意見は頭以外全てNOです。 究極結論は、私と一緒のようですね。 多分これが、大多数の氏子の考え方だと思っています。 このような考えを持っている連中の中で、方法論の否定や 事務局への反目の議論は、私はできるのですが、 裏浅草人さんのような、乗ってナンボという考え方の人達には、事務局を非難してほしくないのです。 ＞でも幼い頃から頭に憧れていて俺も乗りてぇ〜！とも思っています。 同感です。 ただ、現在の組織的な乗り方とは、違いますよね！ P.S. ３月１０日にやる東京大空襲のドラマの宣伝を見てて 祖母とちょっとした雑談 翌日、言問橋から上野駅まで遮る建物はなく見渡せたそうです。 Re: スレッド変え　kite2 - 2008/03/06(Thu) 11:40 No.1355   管理人へ あきたねぇ・・・もなにも、開店休業中の掲示板を賑やかにしてるんだから褒めてちょうだいよ！ ＞かなり強引に『自分の考え方が正しい！』『自分こそが浅草そのものの考えだ！』と聞こえる意見が 多く見られるスレッドもあるけど、それはどうかと思うね。 私は、正論しか書いてません。 この正論に反論レスをするには、それなりの説得力と正論にない正義が必要な訳です。それが感じられない方が 『個人の意見』な訳ですよ！ そして、レス的には、私VS浅草人さん、裏浅草人さんのように見えますが、その実、浅草人さんと裏浅草人さんは、究極論が違うのです。浅草人さんのような人を、自分と全く同じ意見ですと同調して、事務局批判を繰り返し、氏子を困惑させてる訳ですよ！ PS　kite2 - 2008/03/06(Thu) 12:07 No.1356   >数日前に浅草のある氏子と話をする機会があって今年の宮出しの件で来年が無くなった事を聞いてみた。 その氏子いわく『今までもこれからも、神輿に乗りさえしなければそれで良い』らしいそうです…。 本当に本気でそう思っているのか聞いてみても『そうだ』としか言いません。その他の事は一切かまわな いんですって。ただ『神輿の上に乗る事だけは“決められた事”だから絶対にいけない事なので、 それが破られたからむしょうに腹が立つ』なんですって。それって有り？（￣□￣；）！！ と振ってきてるのは、管理人から・・・ ＞どんなに熱く討論したところで互いに『相手が何を考えているのか？』を理解しようとしない同士じゃ 議論するだけ無駄だね。 管理人が、その浅草のある氏子を理解していない！

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- KENT & MakiMaki -